導(dǎo)讀本文來源于微信公眾號GQ報(bào)道（GQREPORT）。在GQ報(bào)道后臺回復(fù)「彩蛋」，送你一個彩蛋。智趣多元的聲音雜志，一周一會的聲音派對，大家好，歡迎收聽本期GQ....

本文來源于微信公眾號 GQ報(bào)道（GQREPORT）。在GQ報(bào)道后臺回復(fù)「彩蛋」，送你一個彩蛋。

智趣多元的聲音雜志，一周一會的聲音派對，大家好，歡迎收聽本期GQ Talk。

董寶石第一次蹦迪是在高一。一個在體校的同學(xué)穿黑色的貂，戴大金鏈子，拿著一部當(dāng)時(shí)特別時(shí)髦的諾基亞6600，來校門口接他。“他是帶著社會屬性來接我的，老有面子了。”

那是在冬天，人們在蹦迪前都把外套存在前臺。可是在這個夏天火遍全國的《野狼disco》中，董寶石卻塑造了一個在蹦迪時(shí)“不管多熱都不能脫下我的皮大衣”的老舅形象。在他看來，這是東北失落中年男性的生動寫照，這個皮大衣可能是不合時(shí)宜的，但它代表著一種昔日榮光。他也反映了很多東北男性的氣質(zhì)——并不是社會大哥但卻喜歡裝成社會大哥，穿個黑貂，戴個大金鏈子，保護(hù)自己脆弱的內(nèi)心。

也是由于《野狼disco》的流行，老舅的形象深入人心，成了董寶石的別名。他是東北說唱文化的代表，蒸汽波說唱的領(lǐng)軍人物。“東北現(xiàn)實(shí)文學(xué)，工人階級rapper，勞動人民藝術(shù)家”，在某個音樂app上，最熱門的一條評論這樣寫道。

在董寶石看來，《野狼disco》以及它所屬的專輯《你的老舅》備受喜愛的原因是它足夠接地氣，也足夠輕松愉快。“現(xiàn)在主流就是輕松愉快，千萬別整啥深刻的，別探討人性生命真理宇宙奧義。探討這些馬上給你切掉，因?yàn)榇蠹叶己芷v。”

但在輕松之余，董寶石仍舊試圖借“老舅”這一形象，反映人們?nèi)粘Ｉ钪械钠毡槔Ь场Ｔ谒磥恚@和他的好朋友、憑借短篇小說集《冬泳》橫掃各大文學(xué)獎項(xiàng)的作家班宇的作品有著異曲同工之妙。

在忙碌的巡演期間，董寶石和班宇，兩位時(shí)下備受關(guān)注的東北文藝創(chuàng)作者一同做客GQ Talk，聊到音樂、文學(xué)，外界對于東北的偏見和刻板印象，也聊到在當(dāng)下，做一個流量型創(chuàng)作者意味著什么。

董寶石口述：老舅穿貂，是為了保護(hù)自己脆弱的內(nèi)心

我第一次蹦迪是高一，那時(shí)候有同學(xué)在體校，他帶我去的。他來我們學(xué)校接我，當(dāng)時(shí)他就穿個黑色的貂，戴一個鏈子。然后拿著很大的一個諾基亞6600。當(dāng)時(shí)我一看，我的媽呀，這真的是社會大哥來了。而且他是那種，帶著社會屬性來的，來到學(xué)校門口接我，老有面子了。

我們當(dāng)時(shí)先去了很大型的游戲廳打游戲，打了好幾百塊錢的。然后我們晚上就去五月花——當(dāng)時(shí)很有名的一個酒吧蹦迪。當(dāng)時(shí)一進(jìn)去，感覺這地方有點(diǎn)狂放不羈啊，心臟都跟著蹦，蹦蹦的。你自己不知道怎么搖擺，就是一種生澀又帶著獵奇的心理。還有無數(shù)的大姐姐。到處都感覺是香的。

我當(dāng)時(shí)也不會蹦，就是看別人蹦。而且我很害怕，怕自己露怯，怕我蹦的跟別人不一樣。我看那些女的甩頭發(fā)都覺得很狂野，而且又帶著一種性感，我想去嘗試接近那種氛圍，而我又進(jìn)入不了。我就是像一個很青澀的小男孩一樣，站在那兒。那時(shí)候是冬天，東北夜店都可以把衣服存起來。大家都穿著外套，脫了就都是T恤。我為什么寫“不管多熱都不能脫下我的皮大衣”呢？因?yàn)槠ご笠率俏乙粋€保護(hù)，在當(dāng)時(shí)皮大衣是非常酷的男性標(biāo)志。誰穿上皮夾克或者皮西服，就證明他很牛逼，社會上有地位。

但是老舅在這個歌里面，他穿著皮大衣可能有點(diǎn)不合時(shí)宜的，但是這個皮大衣是他昔日的榮光。“不管多熱都不能脫下我的皮大衣”是因?yàn)槲揖瓦@么一件像模像樣的衣服，可能我里面是破爛不堪的，但是外面我仍然要光鮮亮麗，我讓你看著我沒毛病。

像老舅這種人，他其實(shí)并不是一個社會大哥。東北有很多中年男子就是這種屬性，他們并不是社會大哥，但一定要有社會大哥的氣質(zhì)。假設(shè)家庭沒那么富有，他也會戴一個很粗的鏈子，然后頭發(fā)剃得很短。最后外面來一個黑貂，保護(hù)自己脆弱的心。

關(guān)于搭訕這個橋段，在歌里是一個整體的連接。我在最后有一句點(diǎn)睛之筆，就是“搭訕你就破功了老弟”，也是在找補(bǔ)自己的顏面。就是我跟人說你不能搭訕，你來夜店怎么是搭訕的，你不是來搖頭了嗎？我在指責(zé)年輕人，批評年輕人，點(diǎn)評年輕人。你們太不專一了，你們來就為了泡妞。但其實(shí)我來，我也是為了泡妞，我要帶心里的花回家。但是人家根本都不搭理我，反而讓我找個鏡子照一照。那馬上我就假裝一切沒發(fā)生過。我就“歌照唱，舞照跳，假裝啥也不知道了”，老弟。我就好像跟他從來沒說話，我扒拉這個社會搖的小黃毛，也是為了給自己留點(diǎn)面子。我到他看不見我的地方，繼續(xù)去跳，假裝一切都沒發(fā)生過。

我寫這個橋段其實(shí)是在取笑，或者說在消解這一切。回到我說的“東北文藝復(fù)興”，我們首先自己就得放下面子，得允許自己取笑你自己。別人都已經(jīng)這樣在取笑你了。說我們重工業(yè)燒烤，輕工業(yè)直播，我們自己還不能笑話自己了？那笑話就大家一起笑，你愛說啥說啥。如果東北的年輕人沒有這種精神，東北根本復(fù)興不了。我們在這個漫天嚴(yán)寒的這個土地上已經(jīng)生存這么久了，如果沒有這種樂觀或者幽默的精神在骨子里面，早死了。

?90年代的索尼隨身聽就是今天的LV

傅適野：《野狼disco》和《你的老舅》里面其實(shí)有很多香港元素。你們小的時(shí)候香港文化是怎么影響你們的？

董寶石：就是集體記憶，是成長必不可少的一環(huán)。它影響了你的聽覺系統(tǒng)、視覺系統(tǒng)，包括審美上的認(rèn)知。那時(shí)候港臺文化就是前沿文化，是潮流、領(lǐng)先，你覺得他們什么都是最牛的，最酷的，最好的。

班宇：我們會發(fā)明自己的東北粵語，這個東北粵語跟香港人是說不通的，但是自己能講通。當(dāng)時(shí)小學(xué)初中一個班的男生有一兩個不喜歡beyond，大家都會覺得你是怪胎。

傅適野：所以東北粵語是你在《野狼disco》開頭唱的那個嗎？

董寶石：對，歌迷給我校正過很多次，說老舅你這樣講一定不對，我說沒關(guān)系，我就要這樣說。

傅適野：當(dāng)時(shí)這些港臺文化具體是通過什么渠道傳到你們這里的？

董寶石：磁帶和錄像帶。去錄像廳，或者那個帶子可以租回家看。一個很大、很黑、很瓷實(shí)的機(jī)器，然后你覺得它里面裝著很重要的內(nèi)容。

班宇：你去租錄像帶的地方租帶子，會有種朝圣感。因?yàn)槟莻€封面讓你覺得每個電影都好看，但你的錢可能只夠付一張或者兩張的押金，你就選來選去。

董寶石：有一次我印象很深，那個租帶子的大哥特逗。我每次都想讓他好好給我推薦一部，別老給我瞎推薦，因?yàn)槲业腻X只夠租一盤。但他每次都跟我說，老弟你就看這個吧，“特別干”，我說啥叫特別干啊，他就指的是那種槍戰(zhàn)片，很火爆。我說我不想看特別干的，有沒有別的。結(jié)果我每次去他還是這么說，“別人剛還回來的，特別干”，這人太逗了。

傅適野：當(dāng)時(shí)租一盤錄像帶，押金加上租金一共多少錢？

董寶石：押金好像是10塊。我們上小學(xué)的時(shí)候，10塊是很多錢。今天誰上學(xué)揣10塊錢來，他就是全班的馬云先生。

班宇：所以東北文藝是高消費(fèi)，你想想我們小時(shí)候，90年代末，父母每個月的工資也就是四五百塊錢，你要買一盒正版磁帶就10塊錢。

董寶石：還是挺奢侈的，經(jīng)常買磁帶，包括你要能買一個隨身聽，當(dāng)時(shí)索尼的那種隨身聽，哎喲我的天，那就太狂了，你就看他腰間有一個很閃亮的東西，里面放著磁帶，范曉萱也好，或者是誰也好，戴著黑色的索尼耳機(jī)，感覺比今天任何奢侈品都要酷。那真是牛的不行不行，真的是非常爆的一件事情。

班宇：上午把隨身聽掛上，下午就能找著對象。

傅適野：那就是當(dāng)時(shí)的LV了是吧？

董寶石：那一定的！

?錄像廳是一場華麗的冒險(xiǎn)

傅適野：這種港臺文化有影響到你們后來的創(chuàng)作嗎？

董寶石：潛移默化地會，包括我自己歌里面會有很多用到這種港臺配音式的橋段。

班宇：我在寫作中也用到過這種段落，比如一個人從外地回來要模仿一下廣州人或者香港人說話。

董寶石：包括班宇寫的一些場景，其實(shí)帶有錄像廳那種氤氳的氣息。

傅適野：這是一種什么氣息？

班宇：錄像廳是一個非常神秘的地方，小時(shí)候我們不允許進(jìn)。

董寶石：不敢輕易進(jìn)去。

班宇：不允許進(jìn)三廳一室，那個室是臺球室，廳是舞廳、錄像廳、游戲廳。

董寶石：大家都是偷偷進(jìn)去，我覺得這是一場華麗的冒險(xiǎn)。

班宇：對，游戲廳我們進(jìn)出比較頻繁，用現(xiàn)在話說已經(jīng)祛魅了。但是舞廳和錄像廳，這個魅祛不掉，太大了。進(jìn)了錄像廳，你都感受不到電視上演的是什么，人一直在出汗。

董寶石：一直在惶恐。你感覺它比任何一個現(xiàn)在的電影院還要黑，黑數(shù)十倍。你面對著未知的恐懼，在欣賞著不知名的片子，夾雜著煙味、汗臭味、各種奇異的味道，還有嗑瓜子的聲音。

傅適野：那當(dāng)一個小孩長到多大之后，他進(jìn)錄像廳才是合法的，或者說他就不會緊張了？

董寶石：其實(shí)沒有一個法律界定，要看錄像廳老板對自己的道德標(biāo)準(zhǔn)有多高，有時(shí)候他會偷著放一些未成年人不適合觀看的內(nèi)容，他肯定不會讓小孩輕易進(jìn)去的，但比如他要是放成龍大哥的武打片，小孩就可以進(jìn)去。雖然他會掛出來一個香艷十足的名字吸引你進(jìn)來，但他實(shí)際放的是成龍的《雙城記》。

班宇：對。錄像廳老板的營銷手段很有意思，他每天會把要放的電影片名寫在一個小黑板上，放在錄像廳門口，一般一天至少放個五六部，總有一部的名字會讓你浮想聯(lián)翩。我每次上學(xué)的時(shí)候就會路過一家錄像廳，我就會根據(jù)那些片名來腦補(bǔ)其中的情節(jié)，后來走上了小說創(chuàng)作的道路。

傅適野：你們還記得什么讓人浮想聯(lián)翩的名字嗎？

董寶石：《蜜桃成熟時(shí)》。

班宇：《霹靂嬌娃》，雖然這電影可能并沒有怎么樣，但是又霹靂，又嬌娃，太狠了這個。

傅適野：剛剛說這個魅很難祛，除了錄像廳不是還有舞廳嗎？那舞廳是什么情況，你們小時(shí)候去過舞廳嗎？

班宇：舞廳可以細(xì)分很多品種，大家概念上那種東北舞廳很多是跳交誼舞的，是比較正規(guī)的場所。還有一種就是類似于蹦迪的迪廳，在東北這是兩個東西。蹦迪的迪廳一般是一些仿社會大哥喜歡去的地方。

董寶石：它其實(shí)是伴隨著夜總會文化誕生的，剛開始有歌舞餐，吃飯的時(shí)候有一些表演，唱歌的，薩克斯的。后來從這種歌舞餐和舞廳慢慢衍生出第一代迪吧，放的歌曲比較勁爆。《野狼disco》后邊我就致敬了一下No Limit，那是我小時(shí)候印象最深的迪曲兒。班宇漏掉一個地方，就是旱冰城。

旱冰城就有意思了，它跟我倆剛才說的三廳一室還有點(diǎn)區(qū)別。旱冰城是學(xué)生們?nèi)サ牡胤剑獱I造出一種學(xué)生們可以去的迪廳的感覺，也有閃亮的燈球，也黑了吧嘰的，小燈給你閃著，放著勁爆的音樂。社會青年男女形形色色，但是大家以滑旱冰這種運(yùn)動為主，在里面交友或者同學(xué)聚會。

傅適野：所以為什么迪廳文化或者說蹦迪文化在東北這么發(fā)達(dá)呢？

董寶石：因?yàn)槲覀冎荒苁覂?nèi)娛樂，一到冬季大家就群集在一起，找一個溫暖的地方，再加上一點(diǎn)酒精的催化，只要狂野起來就行了。我們對這個東西是很向往的，我們需要。南方可能有很多其他室外的活動可以代替。

班宇：這個事會讓你覺得特別有存在感，會讓你覺得那種撞擊，那種人與肉交織的氣味。你心里有一點(diǎn)膽戰(zhàn)心驚，有一點(diǎn)害怕，整個感受非常奇妙。

? 你只能用你自己的語言來說話，說自己的話

傅適野：像《中國有嘻哈》第一季的時(shí)候，很多選手唱的都是我的大房子、我的豪車這些，你寫的東西好像跟這些不太一樣。

董寶石：因?yàn)閯傞_始接觸說唱的年輕人，大家都是被一個外在的形式，或者說它凸顯出來的一種氣質(zhì)所吸引。你想學(xué)的就是人家表面流出的那些東西，但是后來你會逐漸地開始追求”我們不一樣”這個感覺。因?yàn)殡S著你年齡的增長和藝術(shù)創(chuàng)作的技術(shù)的加深，你會有自己的一個走向。

班宇：這個問題如果放在文學(xué)上，就是寫作者會受到很多經(jīng)典的文本影響，最后你發(fā)現(xiàn)你也只能用你自己的語言來說話，說自己的話。你模仿別人的那些作品，你自己是不相信的。

傅適野：《野狼disco》火了之后，很多對你的采訪都會談到蒸汽波這個概念，這對你來說是一個轉(zhuǎn)折嗎？

董寶石：蒸汽波屬于我最后一根救命稻草。在我音樂生涯即將終結(jié)的時(shí)候，它給了我一針強(qiáng)心劑。首先蒸汽波是一種新的融合，它讓我感受到時(shí)代還在變化，可以有很多新的玩法，不要拘泥于形式。第二就是它釋放出來一個氛圍，有點(diǎn)類似班宇老師小說里的氛圍：有一點(diǎn)魔幻，有一點(diǎn)小小的頹，還有一點(diǎn)曖昧，甚至?xí)袦厝岬牟糠帧？傊且恍└鶫ip pop氣質(zhì)相背的東西，我喜歡那種感覺，我需要一個重生的過程。

傅適野：這個蒸汽波是音樂里面一個專有名詞嗎？

董寶石：對，它英文叫做Vaporwave，也沒有什么高深的東西，其實(shí)就是把以前老的日本歌或者港臺歌曲，或者以前歐美的一些slowjam曲風(fēng)的東西，經(jīng)過變速或者再加工、再剪輯，讓它成為一個新的、能接受的BGM。整個創(chuàng)作手法跟現(xiàn)在時(shí)下的流行緊密結(jié)合，就是remake，重置。所以蒸汽波為什么在這幾年很火，因?yàn)樗蠒r(shí)代精神。

班宇：而且它是一種新的城市音樂風(fēng)格。當(dāng)下的經(jīng)驗(yàn)是大家用當(dāng)下的語言描述不了的，所以只能尋求一種過往經(jīng)驗(yàn)的變形，喚起你記憶的某個部分，從而來解析、解構(gòu)當(dāng)下的整個場域。

董寶石：對，這一點(diǎn)我還真的沒想到，不過確實(shí)說中了。

傅適野：我看到蒸汽波有一個百度詞條，說的是一種比較懷舊的方式。但是剛剛聽班宇說，其實(shí)它是通過懷舊的方式來展現(xiàn)當(dāng)下？這可以聯(lián)系到《野狼disco》，包括《你的老舅》這張專輯。大家都會說這張專輯是90年代傷痕文學(xué)，指向一些懷舊意味。但對你來說，它反而指向當(dāng)下？

董寶石：是的，在文本里我也借鑒了很多班宇的經(jīng)驗(yàn)。雖然看到的是過往，但描述的是當(dāng)下。沒有非要有一個很強(qiáng)的界定，它到底精準(zhǔn)在哪一個某時(shí)某刻，但它需要喚起一個共同認(rèn)知。班宇的《冬泳》里面有一些文章表述的那個狀態(tài)也是，讓你有一點(diǎn)恍惚感，就是你會有所謂的鏡頭感。你走過這條小巷，或者走過這片冰雪融化的地方，你總感覺它就是發(fā)生過，有可能是十年前，有可能就是昨天。

班宇：可能也跟我倆的成長環(huán)境比較相似相關(guān)。跟國內(nèi)的其他城市相比，長春和沈陽基本上城市氣質(zhì)相差的不太多。

董寶石：尤其我們東北三省的整個文化根基，黑土地的文化根基。

?冬天東北人貓?jiān)谧约盒「C里的時(shí)候，是一個創(chuàng)作黃金期

傅適野：你們兩個現(xiàn)在出來，不管是做音樂還是做文學(xué)，其實(shí)大家會先給你們貼上一個“東北作家”或者“東北創(chuàng)作者”這樣一個標(biāo)簽。

董寶石：雖然我們東北的游子四散在全國各地，但是在文化產(chǎn)業(yè)里面，其實(shí)我們一直算是中堅(jiān)力量。也許大家覺得東北本土沒有那么多作家和歌手，所以一定要給我們打上東北這個logo。對我們而言，第一這是榮幸，第二我覺得在當(dāng)下是非常有必要的。包括我也跟班宇說，我經(jīng)常跟他開玩笑嘛，這也是我們一個共同的好友為我們自己打氣的一句話，就是東北文藝復(fù)興。

我們就是想讓你們知道，這不是一個稀缺人才的地方，這不是一個文化貧瘠的沙漠。我們有很多年輕人還在做著嘗試，在創(chuàng)造力上也好，或者說在于表達(dá)自己也好，他們都在嘗試，只不過目前還沒有被你們看到而已。

班宇：對，而且相對于其他城市，東北的文藝愛好者極多。

傅適野：這是為什么呢？

班宇：因?yàn)闁|北之前工廠比較多，工廠當(dāng)年比較活躍的時(shí)候，所有的工人幾乎都有文藝愛好，也有一定的文藝天賦。他們會去跳舞，會去彈琴。

傅適野：我想到《鋼的琴》。

班宇：沒錯，他們始終是有一股文藝情結(jié)在的。上一代也會影響到下一代，小的時(shí)候誰家晚上不聽歌，那是一個挺罕見的事兒。大家都覺得這是一種特別正常的娛樂方式，包括讀書也是這樣，幾乎每家都會有那么一點(diǎn)閱讀傳統(tǒng)。

董寶石：還有一點(diǎn)就是我們東北有漫長的冬季，大家都貓?jiān)谧约旱男「C里的時(shí)候，是一個創(chuàng)作的黃金時(shí)期。

班宇：沒錯沒錯。

董寶石：在別的地方，比如南方，冬天大家還可以在外面玩耍，甚至可以玩到很晚，它其實(shí)會消解你的精力，你沒有時(shí)間更多地關(guān)注自己。我們這很冷，我們大部分的時(shí)候會在寒冷的冬季，一個下雪天去思考一下。

班宇：東北的時(shí)間感特別強(qiáng)的，一年四季分明，每一個季節(jié)都會給人帶來不同的感受，甚至是不同的氣息和味道。現(xiàn)在差不多是秋天，我印象特別深刻的就是小時(shí)候每家會買白菜來腌制酸菜。那個白菜要晾干之后再進(jìn)行腌制，大家都買幾百斤，然后堆在院子里，整個院子里都是那個白菜散發(fā)出來的清香味道和一個個白菜的堡壘。

董寶石：還有大蔥和土豆子，其實(shí)也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)物流不發(fā)達(dá)，大棚種植技術(shù)也還沒有引進(jìn)。那是一個很熱鬧的景象，小時(shí)候我不理解，為什么秋天就要買這些東西，然后一個冬天都在吃這些東西。長大了才知道，原來其實(shí)是為了儲存，因?yàn)槎煺娴奈镔Y稀缺，沒有那么多的新鮮疏菜可以吃。人們?yōu)榱松嫦氯ィ纬闪诉@樣一個百十年來的傳統(tǒng)。

?我試圖以老舅為核心人物，構(gòu)建一個東北神奇宇宙

傅適野：回到我們剛剛說的蒸汽波說唱，你之前說過它對你來說是一種解構(gòu)主義，是把以前的自己逐漸剝離、弱化Hip pop的整個屬性，讓自己下墜到時(shí)代最大眾的視角去創(chuàng)作。對你來說是有一個視角的轉(zhuǎn)換嗎，比如說以前是一個相對來講更精英的市場？

董寶石：正常的傳統(tǒng)Hip pop歌曲的視角是我高高在上，我一定是從底層掙扎出來，或者說現(xiàn)在連底層都很少提及。就是哥們行了，哥們就是有錢，你們都過的下苦人的生活，我們是每天揮金如土，香檳洗手。但這并不是大部分人的生活狀態(tài)，所以它其實(shí)是脫離生活的，尤其是在我們這片土地上。我們?nèi)鄙僖恍╆P(guān)于情感和時(shí)代的記憶和認(rèn)知。我自己對于這些東西已經(jīng)麻木了，我已經(jīng)寫夠了，它只成為我寫作的一個技術(shù)部分而已，所以我是想在自己音樂創(chuàng)作中去嘗試更多的可能性。

傅適野：班宇聽《野狼disco》，或者說整個《你的老舅》這張專輯，感覺是怎么樣的？

班宇：對我個人來說，我覺得他的每一句歌詞，我都有一個相應(yīng)的意象，讓我想起很多事情。那么對于更多的聽眾來說，這首歌更像是一種喚醒，喚醒某一部分的情感記憶，或者生活經(jīng)歷和閱歷，從而引發(fā)很大的認(rèn)同。這首歌幾乎將十年或者十五年前的整個社會青年生活的狀態(tài)完全呈現(xiàn)出來了，這可能不只是北方青年的狀態(tài)，當(dāng)時(shí)全國都會有這樣的一點(diǎn)記憶。所以說這首歌會有這么多人喜歡。

傅適野：寶石在創(chuàng)作《我的老舅》的時(shí)候有“老舅”的一個人設(shè)，你是一開始就想好了這個事情嗎？

董寶石：其實(shí)是這樣的，我可能在這里說有點(diǎn)不太謙虛，但是是因?yàn)榈谝患尽吨袊形肺覜]參加成，有一個巨大的失落感和挫敗感。第一季《中國新說唱》我也海選就失利了，這種連續(xù)的打擊讓我意識到一個問題，就是為什么綜藝會那么成功，這些說唱歌手又是怎么在綜藝?yán)锩嬲宫F(xiàn)自己和成功的？

他們所謂的人設(shè)，我覺得非常重要，它通過一個綜合的呈現(xiàn)讓你記住這個人，我覺得我如果沒有機(jī)會參與的話，是不是我就玩不起了，是不是就沒人帶我玩了呢？一定不可能。我會通過一系列的創(chuàng)作，重新創(chuàng)作出一個人設(shè)來，你要玩人設(shè)，是嗎？那就玩吧老鐵們。從那天開始《你的老舅》就注定是一個系列作品，我活生生地要寫出一個人來，我成功了。

班宇：我覺得他這個點(diǎn)找得特別好，很多朋友還不知道這個“老舅”是什么意思。老舅就是母親那邊最小的弟弟，他跟孩子的年齡差距是最小的，他跟所有的孩子都能說上話，都能玩到一起去。從小他既會得到父母和哥哥姐姐很多的寵愛，他又會得到下一代的一些愛戴和尊敬，是這樣的一個人物。

董寶石：老舅是各個家庭成員中間最重要的一環(huán)，上面溝通長輩，底下溝通晚輩，就是在酒桌上最活躍氣氛的那個人，我親舅舅就是這樣子的，他的氣質(zhì)也對我多多少少有一些影響。老舅也是跟蒸汽波的氛圍非常契合的一個角色，他既是親近的，又是有一點(diǎn)點(diǎn)距離的。

傅適野：很多人從里面看出文學(xué)的意味，是因?yàn)橛X得它有一個連貫性。班宇會覺得《你的老舅》這張專輯很有文學(xué)性嗎？

班宇：會，我覺得像一個短篇小說集。

傅適野：對，這也很有意思。寶石在接受采訪的時(shí)候說的是它像一個音樂長篇小說，但它是不是更像一個短篇小說集？比如像班宇《冬泳》這種。你是怎么理解這個長篇和短篇這個事情？

班宇：有的短篇小說集它的核心人物可能就那么一個，講這個人物在某個階段去了某個地方的一些經(jīng)歷，然后整本書又構(gòu)成一種從前到后相互的呼應(yīng)和照應(yīng)。其中的每一篇都是一個獨(dú)立的故事，可加起來你又能感知到不一樣的東西。

董寶石：之所以說它是一個長篇，是因?yàn)槲蚁Ｍ€能再繼續(xù)豐富下去。我一直試圖以老舅這個人物為主構(gòu)建一個龐大的東北奇妙宇宙。所以在我還有創(chuàng)作能力和時(shí)間的情況下，我還是想再將它繼續(xù)延展。因?yàn)槟壳斑€不是一個終結(jié)，所以我說它是長篇。包括可能會發(fā)展出一些不同人物的情感交織，生活變化，或者場景的再次轉(zhuǎn)移。

班宇：這就是東北說唱界的愛麗絲·門羅。門羅有個《女人和她們的生活》，他這個是《老舅和他的生活》。

?流量是一種與這個世界交互的全新方式

傅適野：我們剛剛也聊到下沉的問題，《野狼disco》現(xiàn)在是在網(wǎng)易的云音樂的排名榜第一名，而班宇算是新進(jìn)的流量作家。我想知道你們現(xiàn)在怎么看待流量這個事情，或者說當(dāng)你們接觸到了更廣泛的受眾，你們是會覺得這是一件更好的事嗎，還是說你們也會有一些擔(dān)心？

班宇：我覺得這一定是個好事，因?yàn)閷懽骺隙ㄊ窍胱尭嗟娜俗x到，想尋求更大的認(rèn)同。現(xiàn)在很多媒體朋友都對這個流量時(shí)代頗有微辭，但我個人其實(shí)沒有那么大的反感。如果這個流量能起到更廣泛的宣傳和推廣作用的話，我對此毫無排斥之意。我不認(rèn)為文學(xué)應(yīng)該是一個獨(dú)善其身的方式，我覺得都是在跟大眾對話。

董寶石：我覺得我們不要抗拒時(shí)代，我們也沒有必要做所謂的徹頭徹尾的迎合，我們就站在這兒就好了，接受它的洗禮。或者說我們順應(yīng)這個洪流去走，但具體走得快還是走得慢，那是自己的問題。我是把流量看成一種新的你和這個世界交互的方式，它可以指代很多東西，可以是你的人氣，也可以是你能換來的錢。那你需要將這些東西做一個好好的梳理，別去恐懼。真正的年輕人在成長，他們就是這樣，在這個流量時(shí)代里創(chuàng)作、變現(xiàn)、成功。為什么你就不行了呢？那只能證明你衰老了。

班宇：我是覺得流量不是一個確實(shí)擺在那兒的、需要大家去追逐的數(shù)據(jù)，而是你呈現(xiàn)自己的思考方式，是流量向你聚攏過來，大家不要把這事搞反了。

董寶石：對，你去追，它就不一定有，但是如果你自己把定海神針拿出來，牢牢地立在這個洪流，我覺得沒問題的。你成為了這個流量的一個漩渦，你把流量給吸引過來了。

傅適野：這個定海神針指的是好的作品嗎？

董寶石：就是班宇所說的，是整個人呈現(xiàn)出來的一種思考。

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本期節(jié)目使用的音樂

《Young Blood》，東青組、寶石gem、學(xué)習(xí)機(jī)，專輯《逆流而上》，2019年。

《海子》，寶石gem，專輯《F.E.A.T》，2017年。

《怪夜店》，X.A.E.R，專輯《X.A.E.R單曲精選集》。

《出師表3.0》，吾人文化，專輯《出師表3.0》，2009年。

《野狼disco》，寶石gem，專輯《你的老舅》，2017年。

《浪漫男銀》，寶石gem/志國夜總會，專輯《你的老舅》，2017年。

《同學(xué)聚會》，寶石gem/志國夜總會，專輯《你的老舅》，2017年。

《夏日發(fā)廊》，寶石gem/Allen/SuperDeep，專輯《你的老舅》，2017年。

《你的老舅》，寶石gem，專輯《你的老舅》，2017年。

在公眾號后臺回復(fù)彩蛋，送你一個彩蛋

制作人、主播：傅適野

撰文：傅適野、張之琪

攝影：蘇里

視覺：張楠

監(jiān)制：何瑫

視覺設(shè)計(jì)：肖呱呱

微信編輯：肖呱呱

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