導讀“讀《紅樓夢》我們首先要解決的是，《紅樓夢》到底說的是什么？關于這一點，大家的認知差別太大了。你會發現人們好像是在看同一本書，但事實上看的又并不是同一本書。....

“讀《紅樓夢》我們首先要解決的是，《紅樓夢》到底說的是什么？關于這一點，大家的認知差別太大了。你會發現人們好像是在看同一本書，但事實上看的又并不是同一本書。”

有關《紅樓夢》的題旨一直眾說紛紜，作家閆紅有何新見？4月16日，閆紅攜新書《在<紅樓夢>里讀懂中國》蒞臨“南都讀書月”第二場線上活動，為南都讀書俱樂部的讀者們帶來講座“《紅樓夢》里的恒常與無常”，以一種啟人心智的方式，暢聊《紅樓夢》及其中映射的職場、情感、人性與人生。

線上書會上，閆紅指出，《紅樓夢》的核心問題其實是在探討“我們如何去面對無常”。賈寶玉出生于“花柳繁華地、溫柔富貴鄉”，他無須為生計奔波操勞，卻被一個終極思考困擾：“他所愛的這一切，他眼前這些美好的、溫柔的、富有的、優裕的一切，將來都會變成虛無。”

“比如書里寫他看見黛玉葬花，想到黛玉的花容月貌，將來亦有無可尋覓之時，他就感到心碎腸斷。不但黛玉無可尋覓，其他比如寶釵、襲人、香菱，也都無可尋覓。而自己又在什么地方呢？如果自己都不知何在何往，那這些花園、柳樹，更不知歸誰所有。對生命的虛無感讓寶玉感到很恐懼。他需要尋找一種路徑來給自己鎮痛，解決對于無常的恐懼。”閆紅說。

她認為，賈寶玉之所以流連于脂粉之間，是因為“他要解決他生命中的一種困擾，他想用這種方式來緩解生命必然虛無的痛楚感。”就好像有人讀書忘憂，有人耽溺收藏而不知老之將至，“我們生命中的恐懼，常常是通過與我們所愛的事物在一起的方式來解決的。”

著名作家閆紅

在此次線上書會舉辦之前，南都讀書俱樂部曾發出活動預告，向讀者征集關于《紅樓夢》的提問，并最終收到數十位紅迷讀者發來的問題。這些問題顯示出他們對《紅樓夢》的熱愛和欣賞，對書中人物的同情和個人在閱讀中的困惑。

講座結束后，閆紅挑選十位讀者的提問進行詳細解答。她的言說風格活潑、鮮辣而接地氣，往往有出人意料的觀點，引來群內陣陣喝彩。比如她評價大觀園本質上是一個“職場”，并為襲人申辯，“有人覺得她很薄情，但我覺得，薄情其實是職場上必須的一個素質”；她質疑脂硯齋，“感覺這人氣質特別不好，她處處想顯示我跟作者很熟，我能夠號令他”；她由續書中賈母對黛玉的冷漠談及對后四十回的決然否定，“后四十回的作者沒有辦法想象賈母的態度”，“命運導致的悲劇，它的力量感并不亞于有一個壞人在里邊作梗”；并一語道破平兒在大觀園的生存之道，“平兒呼應了王熙鳳內心的善良，使得王熙鳳對她另眼相看。”

《在<紅樓夢>里讀懂中國》是閆紅解讀《紅樓夢》的最新著作。全書分為“活色生香”“凜冬將至”“謎之黑洞”“理解悲傷”四輯，作者以一雙犀利的眼睛和生動鮮辣的文字，解讀大觀園內外的世間百態和人情世故，書中話題涉及社會經驗、職場歷練、階層差異、女性地位、子女教育、兩性情感，直擊當下社會的焦點和痛點。該書由人民文學出版社出版。

線上書會部分問答實錄

無事小神仙：我覺得襲人雖然是一個丫頭，但她很有自己的智慧，很為寶玉著想，為什么很多人說她是為了自己的前途啊？

閆紅：為什么大家不喜歡襲人，我覺得可能有幾個原因吧。一個是在《紅樓夢》后40回里面，好像襲人扮演了一個所謂的出賣者角色。但我們現在知道后40回不是出自曹雪芹之手。我個人認為襲人不是出賣者，我寫過一篇文章，我覺得出賣晴雯的很有可能是秋桐。

另外一點是因為，襲人多多少少算是晴雯的對家。因為在《紅樓夢》里，這兩個好像老是在作對。而我們比較容易代入晴雯，而不是襲人。

襲人這個人讓人覺得實在是活得太累了。而晴雯這個人比較容易讓我們有代入感，因為她是一個受了委屈的人。在我們的文化里，大家都比較容易跟受了委屈的人共振，比如屈原、李白、林沖、林黛玉、令狐沖、蕭峰等等。

晴雯這個人很漂亮，很能干，雖然有點懶散，脾氣很火爆，有時候還占點小便宜，但是她心地不壞，只有明搶沒有暗箭，就很容易讓我們代入自己，覺得自己就是這么一個人。但是呢，上級永遠有眼無珠，提拔了那個好像有點腹黑的襲人。這就很容易讓我們想起職場上的自己和那個綠茶同事。所以啊，在這種情況下，你很難對襲人產生好感。

但事實上襲人所以一步步混上來，并不是靠所謂的出賣或者她和寶玉的關系。事實上，她來寶玉之前就是賈母房中月錢一兩銀子的八個大丫鬟之一，她是靠勤勉、謹慎以及專注上來的。她很專注，她伺候誰心里就只有誰，伺候賈母心里眼里就只有一個賈母，伺候史湘云心里眼里就只有一個史湘云。有人覺得她很薄情，但我覺得，薄情其實是職場上必須的一個素質。因為假如你在職場上放進太多個人情感，就很可能影響你的工作能力。晴雯其實才藝也很過人的，但是，好像她想做的事情就很愿意做，不愿意做的事情就很懶散，你會覺得這個人缺乏一點職場素養。

而事實上，榮國府也好，大觀園也好，其本質就是職場。

Jodie:我想問下，如果能夠穿越的話，閆紅老師想穿越成紅樓夢中的誰，穿越后會做什么？

閆紅：我其實經常被問到相似的問題，你覺得你自己是《紅樓夢》里的誰。大家可能很容易代入林黛玉、史湘云，一般不太可能代入寶釵，因為她也活得太累了。我現在比較有代入感的是賈寶玉，我覺得我是在用寶玉的眼光在看眼前的一切：這些美好的女性，美麗的大觀園，以及這一場繁華和流逝。

但事實上，我們當然不可能穿越到《紅樓夢》里去。《紅樓夢》本身多多少少有一點兒穿越小說的感覺。作者一開始講述的時候其實已是繁華散盡，他在回望過去。他是通過寫小說的方式穿越回過往，但事實上他也不可能再做什么了。

有一個“祖父悖論”，你如果穿越回過去，殺死你的祖父，那你就不可能出生，并回去殺死你的祖父。如果我們能夠回到過去，像拆一個積木那樣，拆掉我們不喜歡的東西，我們就不可能成為現在的自己。比如說賈寶玉如果能夠回到過去，說服王夫人或者王熙鳳做點什么事，讓這個家庭即使敗落了，也不至于搞到特別困窘的樣子，比如說采信秦可卿的關于家族下墜后如何休養生息的建議，拿出錢來在祖墳旁邊多置土地，用土地的收入辦好家塾等等。如果王熙鳳聽了她的話，可能他們家即使沒落了，也不會過得特別慘，可能作者回想過去也不會那么惆悵，他就不會去寫《紅樓夢》這本小說了。所以，即使我們穿越回過往，我們其實也什么都不能做。正因為我們什么都不能做，我們看《紅樓夢》里這一場場繁華舊夢，才會特別的有感覺吧。

Joyce:閆紅老師，你好呀，我個人覺得紅樓夢里的史湘云性格很酣暢可愛，她原型是脂硯齋嗎？

閆紅：關于史湘云是脂硯齋的說法一直都有，但我個人對于脂硯齋不是很相信。因為我看脂硯齋的批注，感覺這人氣質特別不好，她處處想顯示我跟作者很熟，我能夠號令他。我想史湘云應該不是這種氣質。而且一個人處處表現出我跟這個人不錯，我覺得是很可疑的，我覺得如果真是至交，真是親友，反而會有一些很毛糙的，沒頭沒尾的東西，但這種東西在脂硯齋的批注里是沒有的。而且，脂硯齋和曹雪芹的那種關系，現在也并沒有如山鐵證。

但是一直有種說法，史湘云是最后陪伴賈寶玉的人。我覺得這是有可能的。小說里有一個很有意思的處理。黛玉出場我們很清楚，寶釵出場我們也很清楚，但史湘云怎么出場的，大家好像并沒有注意到。好像史湘云一下子就出來了。我覺得可能作者刻意想給我們留下一個印象，就是寶玉和史湘云很熟。

還有一個很有趣的地方。寶玉對于史湘云有欣賞，有憐惜，但沒有什么男女之情。比如他有一次看到湘云在黛玉的房間睡覺，黛玉睡得很斯文，而史湘云是一把青絲拖于枕畔，被只齊胸，一彎雪白的膀子撂于被外，又戴了兩只金鐲子。這個場景其實非常鮮艷的。但是寶玉就不會像對寶釵那樣，“不覺動了羨慕之心”，“只恨沒福得摸”。他很無感，只是說，“睡覺還不老實，回來風吹了又嚷肩窩疼”，伸手就把被子給她蓋上了。他對于湘云好像是很坦蕩的兄妹之情，兩個人比較能夠玩到一塊去，瘋到一塊去。但有意思的是，誰和誰在一起，有時候可能和愛情沒什么關系。兩個完全不相愛的人，也可能被命運撮合到一塊兒，變成一種取暖式的相守。湘云的丈夫最后去世了，寶釵按照前面書里的暗示可能也死去了，飽經磨難的兩個人，因為各自的不容易而在一起，他們有著共同記憶，也有著共同的命運，他們需要相伴著活下去。雖然他們不曾相愛，但是卻能夠給對方以活下去的力量。我覺得這樣一種感情，可能比愛情更加意味深長。

無限近似于透明的藍：讀后40回可以發現高鶚的文風使得賈母、鳳姐的話術、話風都有了明顯的改變，曹公的春秋筆法并沒有得到延續，雖然我也承認寶黛的結局符合曹公的意圖，但我始終不能接受賈母態度的翻轉，因此循跡許久。如果說在曹公的前八十回中有蛛絲馬跡可循，是不是在甄府來人時賈母會客以寶釵為首作陪，可視為賈母態度改變的起始？那是寶釵和探春李紈確定改革方案大顯才干之后。

閆紅：你會感到困擾是因為你比較接受后四十回。像我這種完全不接受后四十回的人是沒有這個困擾的。

賈母不可能對黛玉那個態度。黛玉是賈母的外孫女，寶釵是個外人，我們用常理想一想，任何人也不可能喜歡親戚家的孩子多過喜歡自己的外孫女兒。況且按照賈母的說法，黛玉的母親還是她最疼愛的女兒。所以我覺得后四十回的作者他沒有辦法想象賈母的態度。

我也不是很接受寶黛的這樣一個結局。雖然黛玉和寶玉的“心事終虛化”，但我覺得不需要搞得這么狗血，像個鬧劇。寶黛戀情的悲劇不一定非要搞得賈母作梗，王熙鳳在里面扮一個丑角。完全可以像薛姨媽講的，任憑父母都愿意了，但就是沒有月老牽著紅線，最后還是搞不成。我覺得命運導致的悲劇，它的力量感并不亞于有一個壞人在里邊作梗。

而且你看小說里，賈母雖然夸寶釵，說寶釵比我們家女孩兒都好，但是她這個話就很像場面話。這種贊賞和發自內心的疼愛是完全不同的。她內心真正認可的可能還是自己家的孩子。而且賈母除了喜歡黛玉，她也喜歡王熙鳳，喜歡晴雯，喜歡的都是靚麗活潑，很有個性的人。她對襲人也就一般般。因為襲人實在是太能干了，才能得到賈母的重用。

所以我雖然看過一遍后四十回，但我不會覺得它和前八十回有什么關系，所以我也就不容易被它所困擾。

木木：老師好，小時候看《紅樓夢》， 注意力都在林妹妹寶姐姐等姑娘們身上， 確實如閆紅老師所說， 要到了一定的年紀之后， 再讀《紅樓夢》， 就注意到了平兒、鴛鴦等角色， 看到了她們身上的一些與人性有關的閃光點。 想問問閆紅老師， 聰明、清俊的平兒， 她的善良，她的妥帖，她的清醒和理性，是怎么練成的？

閆紅：平兒這個人我很喜歡，我覺得她是《紅樓夢》里最善良的一個。別人也不能說不善良，但不會像她善良得那么突出。對于她的善良、她的妥帖，她的清醒和理性是怎么煉成的，我覺得一定程度上是一種天性吧。因為她和王熙鳳可能也是一種雙向選擇的結果。《紅樓夢》里邊也說了，王熙鳳原本帶來幾個丫鬟，這些人大都沒有留住，走的走，死的死，最后只剩下平兒。平兒為什么能在這樣一個環境里安身立命呢？恰恰是因為她有一種善良。

王熙鳳這個人其實蠻矛盾的，她有時候真的心狠手辣，想把人搞死。但她有一種間歇性的善良。比如她對邢岫煙就比較典型，因為討厭邢夫人，她恨屋及烏，也不喜歡邢岫煙。但是后來她看見邢岫煙不錯，她就很照應邢岫煙，這完全出于一種天性中的善良。

我覺得王熙鳳這個人的本性是善良的，但是因為活在一個復雜的環境里，另外她自己又特別要強，性格很強勢，所以她經常需要使用一些不善良的手段。而平兒呼應了王熙鳳內心的善良，使得王熙鳳對她另眼相看。我們不要看宮斗劇里邊，好像壞人才能得到壞人的重用。事實上，我覺得善良是能夠召喚善良的。

南都記者 黃茜